Janaina Paschoal: “Quando uma mulher está no palanque e mostra energia, está “possuída, bêbada”. Agora, olha o Lula!”

Nesta entrevista, a deputada fala dos planos para o seu mandato, de suas semelhanças com o presidente e de suas ideias de feminismo – entre elas a de manter o aborto proibido no Brasil: “Legalizar aborto diminui algo que é estritamente feminino, a maternidade”.

Por que quis migrar para a política?
Na USP a minha situação estava insuportável, qualquer coisa que eu dissesse gerava reações por parte da chefia, colegas e alunos. Me sentia deslocada, isolada e confrontada. Percebi que se as coisas continuassem assim, ia ficar inviabilizada de me manifestar. Aí pensei: “se eu for parlamentar, vou ter o dever de falar” [risos], porque a palavra já diz, parlamentar. Fui então atrás de encontrar um outro espaço para minha manifestação. Mas não é uma decisão de mudança de vida, não tenho aquela convicção de “virou política, não volta mais”.

O processo de impeachment influenciou sua decisão?
Não. Durante o processo inteiro eu tinha claro que não ia entrar para a política. O que influenciou foi a situação na USP.

“Toda cidade que visitei ouvi: Obrigada por ter livrado a gente do PT”

Você foi eleita com mais de dois milhões de votos. Foi o impeachment que te catapultou para essa eleição tão expressiva?
Majoritariamente, sim. Toda cidade que visitei ouvi: “Obrigada por ter livrado a gente do PT”. Nas ruas isso ficou claro. Mas acho que tem uma coisa da independência, é difícil no Brasil uma pessoa que fala o que pensa. A formação jurídica também tem um peso, as pessoas percebem que existe consistência. O fato de eu ter apoiado o Bolsonaro também, mas não foi a parte mais significativa. Muita gente me disse que não gostava do PSL.

Você se diz feminista. O que uma feminista faz no PSL de Jair Bolsonaro?
Olha, na verdade a Janaina foi obrigada a se filiar a um partido, porque nossa legislação exige. Eu sou uma defensora aguerrida da candidatura avulsa, que no Brasil é proibida, o que é um atraso em termos de democracia. Fui obrigada a escolher um partido como qualquer outra pessoa que pense em se candidatar é obrigada a fazer.

E por que o PSL?
Os demais partidos estavam muito envolvidos com escândalos de corrupção, então já fui excluindo, digamos assim, pelos escândalos. Os que não estavam, aqueles mais à esquerda, não tenho identificação com as pautas. O mais à direita, que é o NOVO, é um partido que quer explicar tudo pela economia, acham que privatizando tudo se resolve. Não penso assim. E dos candidatos à Presidência, Bolsonaro era o único que manifestava preocupações que também tenho.

Por exemplo?
A preocupação com a segurança pública. E com uma instrumentalização das crianças, para causas que não são das crianças. Muita ideologia dentro de escola primária, sabe? São coisas que me preocupam. E no trato que tive com ele, se mostrou menos machista do que meus colegas esquerdistas de universidade. Eu já ouvi na universidade, por exemplo, que uma mulher para subir na carreira acadêmica tem que sentar em colo de homem. E não foi um bolsonarista que disse isso.

Quando e de quem ouviu isso?
Tem uns dois anos. Não cabe aqui dizer de quem. É tão nojento, tão hipócrita esse respeito às mulheres que os esquerdistas dizem ter. As pessoa dizem “Bolsonaro é contra mulheres, os esquerdistas defendem as mulheres’. Não consigo ver dessa forma. Bolsonaro me tratou com respeito, em todos os sentidos, não só no campo sexual, de não fazer uma gracinha ridícula dessa, mas no respeito de discutir ideias. Me tratou de igual para igual.

Não à toa, você foi cotada para ser vice dele. Acontece que recusou. Por quê?
Foram vários fatores. Primeiro, eu não tinha disponibilidade de mudar para Brasília, minha família não poderia ir agora. Meu pai pediu para eu não ir. Ninguém queria, tinham medo pela minha segurança. Então esse foi o primeiro ponto. Propus para o presidente para gente fazer um núcleo do governo em São Paulo, onde eu ficaria como vice. Aqui na Paulista, inclusive, tem um escritório da Presidência da República. Mas a ideia não foi bem aceita pela equipe. Eu, de verdade, continuo achando que seria positivo.

Janaina Paschoal (Foto: João Bertholini)

Por quê positivo?
Você descentraliza o poder, tira um pouco de Brasília. E São Paulo é mais ágil, sob o ponto de vista econômico muita coisa acontece aqui. Acho que seria inteligente sob o ponto de vista de estratégia e segurança você ter o presidente num lugar e o vice em outro.

Mas tudo isso era você poder estar em uma base em São Paulo. O que mais além dessa proposta não foi aceito pela equipe?
Começou a vir crítica dos apoiadores dele ao convite feito a mim. Não me consideravam de direita o suficiente [gargalhadas]. Eu vivo esse meio do caminho. Apanhei muito na USP por não me considerarem de esquerda o suficiente. Quando acontece o convite para vice, não sou de direita o suficiente…

Voltando para o feminismo: quais causas são mais caras para você?
Acho importante a mulher ter protagonismo sobre o que faz. É muito comum ela se conformar com os bastidores. E acho que é culpa dela [risos]. Sou uma feminista rígida com a mulher.

MC. Por que é culpa da mulher?
JP. Porque se acomoda. Aceita fazer uma petição, e aí o “âncora” do escritório coloca o nome na frente, sendo que foi ela que fez. Isso quando o nome dela aparece. Dentro do escritório de advocacia, falo isso com conhecimento de causa. Geralmente a mulher faz as pesquisas, levanta toda a temática, escreve as peças, e o nome dela sequer aparece. Agora, por que isso acontece? Porque ela aceita. Não gosto de feminismo vitimista. “Ah, fizeram isso comigo porque eu sou mulher.” Então, minha filha, vamos brigar! Porque é muito prático ficar protegida nos bastidores. É difícil estar no front. Você é acusada, toma pancada, é criticada.

Como deputada, o que pretende fazer pelas mulheres?
Em um primeiro momento garantir à mulher, que já está numa determinada fase da gestação, o direito de fazer a cesária se quiser fazer. Porque o que está acontecendo é uma crescentemente dessa ideia de que o parto normal é melhor que a cesárea, e muitas mulheres estão sendo obrigadas a fazer o parto normal.

Mas o Brasil tem altas taxas de cesárea. É o segundo país que mais faz cesáreas do mundo.
Estou falando de ideologia. A resolução diz que se a gestante chegar no hospital com 39 semanas já pode escolher fazer a cesárea. Só que na rede pública as coisas não estão acontecendo assim. Então é o seguinte: tudo bem, você quer parto normal, eu quero parto normal, direito nosso, mas a gente não pode impor nossas convicções para as outras.

Recentemente você afirmou que a eleição de Jair Bolsonaro foi uma espécie de resposta da população. Resposta a quê?
A um totalitarismo. Não é só o PT, é essa mentalidade de que ou você concorda ou você é inimigo. Tem que ser favorável à legalização do aborto, favorável à legalização da venda de drogas, tem que achar que Venezuela não é uma ditadura. Não vejo nada disso como progressismo; nenhum totalitarismo pode ser chamado de progressista.

Mas a pauta do aborto, por exemplo, sequer foi tocada nos governos do PT.
Olha, todo petista que conheço é a favor de liberar aborto. Mas talvez eu esteja falando do que vi na universidade, que é muito dominada pela esquerda. A pauta do aborto dentro das universidades é algo forte. E não é uma mera descriminalização, é a imposição, para as adolescentes, da ideia de que é um direito fundamental. É uma bandeira que desmerece a própria mulher.

Por que desmerece?
Primeiro porque as mulheres têm direito a nascer. Não é só menino que é gestado, né. E, segundo, que é tão interessante: legalizar aborto diminui algo que é estritamente feminino, a maternidade. Se você ouvisse os discursos… Gente que diz que o feto é como se fosse uma lombriga, um parasita, que a mulher vira hospedeira, que a gravidez é uma escravidão. Não sei até que ponto um discurso desse é positivo. Ele se vende como libertador, mas não é. É um discurso que desmerece aquilo que é essencialmente feminino, porque só a mulher pode engravidar. Só a mulher amamenta, só a mulher menstrua.

Você então concorda que uma mulher seja criminalizada por abortar, como diz a lei brasileira?
Acho necessário ter a proibição, ainda que a mulher não seja submetida ao processo por uma suspensão condicional como defendi lá no Supremo [Janaina discursou na ADPF 442, que discutiu a legalização do STF no fim de 2017]. Mas o que estou tentando dizer é que não sou alheia, não me fecho para o debate. O que me incomoda é esse mantra de que o aborto deve ser um direito fundamental, sobretudo quando professores falam isso em sala de aula para jovens de 17 anos. Já parou para pensar no que há por trás disso? Os lobbies das clínicas que querem se estabelecer aqui. É muito dinheiro e interesse econômico. Existe o interesse que as pessoas engravidem muito para poder fazer muito aborto. Essa informação é da ADPF, de um procurador que representava o Sergipe e trouxe esses dados.

Mas temos uma questão de saúde pública aí. A cada dois dias uma mulher morre no Brasil em decorrência de um aborto inseguro. Como começar a resolver isso?
O que me parece é o seguinte: o direito da pessoa nascer é constitucional, está previsto em todos os tratados internacionais. Quando eu era jovem e estava na faculdade, se falava muito de prevenção à gravidez. Pararam de falar nisso e só se fala em aborto. Precisamos voltar a falar em prevenção.

Você tem amigos na esquerda?
Sim. E família. Família petista roxa.

E como fazem no natal, no ano novo?
Não se fala de política. Não por mim, porque eu consigo conversar, mas eles não.

Tem alguma pauta ou ideia de esquerda que você admira?
Dizem que é de esquerda ser contra a diminuição da idade penal. Sou contra porque entendo que não vai ter eficácia nenhuma. Você só vai dar mão de obra barata para o crime organizado.

E a liberação ou a flexibilização das armas, como defende o presidente?
A bem da verdade é que nossa lei admite tanto porte, como posse. É que vieram vários decretos e resoluções tirando completamente isso. Eu entendo que a pessoa, cumprindo todos os requisitos, os exames práticos e psicológicos, tem que ter direito a ter arma. A proposta do presidente, e que endosso, é que você consiga o que já é direito.

Você teria uma arma? Ou tem?
De segurança a gente não fala.

Já foi ameaçada?
Muito, mas não gosto de falar disso. Nem disso, nem de medo.

Na época do impeachment, por exemplo, houve ameaça?
Muito. E durante, e depois, e recentemente. Isso que o Jean Wyllys diz que sofreu é fichinha perto do que passei. É muito estranho ele abandonar os eleitores e o país por causa de ameaça. Tem alguma coisa aí que precisa ser investigada. Por que ele não abriu mão de concorrer? Será que já não tava combinado isso?

Combinado como?
Dele garantir a cadeira pro PSOL e o suplente entrar. Isso é justo com o eleitor? O mesmo grupo que ameaça ele me ameaça. E eu não abandonei o mandato.

Que grupo é esse?
Realmente não quero falar sobre isso.

Vamos dizer que você está no seu terceiro mandato e, assim como ele, sente medo e recebe ameaças diárias, dirigidas não só a você, mas a sua família. Não seria compreensível pensar em abandonar a política?
Veja, todo ser humano é uma metamorfose ambulante. Então não estou dizendo que não seja possível. O que me intriga é: por que concorrer nesse contexto? É nesse sentido. Acho que tem que ser apurado a fundo o que aconteceu, para qualquer dos lados.

Além da diminuição da maioridade penal, você e o presidente diferem em outras pautas?
Cotas. Sou a favor de cota para negro em universidade. Negro com dificuldade econômica, na verdade. Então seria um duplo critério.

E sobre as cotas para mulheres na política?
Sou favorável às cotas para mulheres para as vagas eleitorais. Os 30% que já existem.

Você disse ao presidente, em algum momento, que é feminista?
Acho que não precisa nem dizer né, é só olhar para mim. As pessoas têm um conceito de feminismo que é distorcido. Fiz uma entrevista recentemente junto com a Joice [Hasselmann], e a jornalista perguntou se éramos feministas. Eu disse sim e a Joice ficou brava. “Você não é, você não é”, ela falava. Expliquei: “Joice, eu sou, porque feminismo não tem nada a ver com esse estereótipo de querer fazer aborto, de tirar a roupa numa manifestação.” Houve uma captura do termo feminista. O que é ser feminista? É você entender que a mulher tem que ocupar os espaços que merece ocupar, que ela não tem que se submeter a uma situação de subalterna por ser mulher. Isso não significa que ela tenha que ser agressiva, que não possa casar e querer filhos, que não possa querer uma vida familiar.

Você perdeu a presidência da Assembleia, para a qual concorria. Como se sente? Vai atrapalhar seu trabalho na Alesp?
Vou te responder com uma história. Quando eu disse que ia concorrer, um monte de gente veio me dar recado, perguntaram se eu não aceitaria o cargo de vice. Respondi que podia até perder, mas concorreria à presidência. Por que a mulher tem sempre que aceitar ser vice? Me sinto pronta para trabalhar como me sentia antes.

Você escreveria outro processo de impeachment?
Ai, é tão desgastante. Mas acho difícil dizer não, sabe? Espero que não seja preciso, mas se for, a conversa é outra. O que te digo com tranquilidade é: adoraria que isso nunca mais fosse necessário. A gente quer que os governos deem certo.

Qual é o seu maior arrependimento?
Não sou muito de me arrepender, mas fiz uma coisa que acho que foi loucura, até hoje acho que foi loucura. Não sei nem se é bom falar. Quando fui assaltada, lutei com o ladrão. Não entendo por que fiz isso. Foi em 2013. Ele estava armado. Eu dirigindo e ele queria entrar e me manter no carro.

Janaina Paschoal em seu antigo escritório (Foto: João Bertholini)

Em uma entrevista recente, você disse que o Brasil é de um machismo disfarçado. Quando esse machismo disfarçado te alcançou?
Tenho vários exemplos. No escritório, clientes não se conformam com o fato de uma  advogada querer cobrar os mesmos honorários de um advogado. Na política: por que uma candidata mulher não pode ser olhada como uma candidata, pura e simplesmente? Isso me irrita. Então não posso opinar em temas que não têm nada a ver com mulher? Por que tenho que ter propostas só para as mulheres?

As mulheres estão num momento emergente na sociedade. Elegemos mais mulheres no Congresso, tivemos uma presidente mulher, há mais mulheres nos espaços de poder. Talvez por isso faça sentido perguntar para mulheres sobre mulheres.
Para mim é machismo, e extremamente ofensivo. Estudei lei penal, estudei violência, estudei prevenção, estudei um monte de coisa. Por que que as pessoas me perguntam o que que vou fazer pelas mulheres? Você senta com um político ou com um estudioso e pergunta “o que você vai fazer pelos homens”?

Será que não perguntamos agora sobre as mulheres porque ficamos muito tempo as deixando em segundo plano?
Não acho.

Quero falar do seu discurso pró-impeachment na Faculdade de Direito do Largo São Francisco. Esse vídeo ganhou a internet. Foi parar em todos os lugares. E a partir daí, acontecerem memes, textos elogiosos e críticas. Nesse momento, chegou a sofrer de alguma forma?
Quando uma mulher está no palanque e mostra energia, está possuída, bêbada. Acredita que era o que diziam de mim?! Que eu estava bêbada naquele discurso. Agora, olha o Lula: sempre que ia ao palanque as pessoas achavam lindo, porque ele, ‘ele é um animal político’. Mas pensei: se aquilo tudo estava acontecendo, algum motivo tinha. E o motivo foi que eu precisava alcançar muita gente com as minhas ideias. Por incrível que pareça, o vídeo ajudou.

O que te levou a querer escrever o processo do impeachment? Quais foram as suas motivações? Por que quis seguir com oprocesso adiante mesmo com tantos nãos, mesmo de PMDbistas?
Eu só tive não. Mas queria, e quero, salvar o país de virar uma Venezuela. Meus motivos foram cidadania pura. Não foi vaidade. Muito pelo contrário.

Quem é a pessoa viva que você mais admira no mundo?
A resposta vai ficar estranha, mas é Jesus Cristo.